梁文道：自由主義是一種氣質

太多常識，太少共識

徐瑾：你在內地很受歡迎，《常識》進入暢銷榜，有人認為這主要源於你的香港身份，就像郎咸平在經濟圈的走紅。

梁文道：嗯？香港身份在文化圈會加分嗎？我覺得港台作家在中文世界很邊緣，更不要說新馬作家。其實我認為港台文學最近50年成就比大陸高，更有深度。這本書賣得好主要是源自幾點，第一是炒作，第二中國名人效應，因為陳丹青來幫助，第三書名取的好，討巧。

徐瑾：談到書名，你前言談到「此乃一個常識稀缺的時代」，後來被很多人引用。但是如人人自居坐擁「常識」，是否又變成另外一種絕對真理的啟蒙？

梁文道：是的，這有點「急就章」，我的態度是懷疑自己，求教的態度更多。現在簡單更準確的說，這個時代常識是瓦解的、自相矛盾的，這個社會沒有一個共同的價值觀，但也不能說是不是好事，根本不知道在現在中國什麼是對的。太多常識而無法形成共識，我所謂的常識更類似亞里士多德的實踐理性。

徐瑾：很有趣的一點，你在香港算是左派，但在內地卻又偏於右派，但內地的左右好像與國外也很不一致。

梁文道：非常不同，非常混亂。這個混亂是這樣來的，左右原來是一個國際通行，大家都有清楚的分類，一般就是左派比較激進，右派比較保守，後來每當右派講自由的時候大家就會認為是為了財產權，捍衛大莊園主等人利益，左派就有了道德優勢。但後來在國內卻出現左右兩種光譜內涵的置換，左右也被隨意詮釋，慢慢的國家主義與左派結合，香港也傳染了內地的這種語言。在香港，新自由主義已經變成了另一套的烏托邦。任何的烏托邦思想都很可怕，大家講香港經濟自由是種幻覺，這是與殖民地歷史有關的，沒有政治壓力，不想有太多的規劃，一個國家會想太多東西，很多經濟自由政策是很短視的，香港是亞洲四小龍中最後實現九年義務教育的，這跟商人的力量有關。在內地，市場經濟則是極度被扭曲。

很多人認為自由主義是沒有內容的哲學，它只是告訴每個人應該追求自己理想和生活，從來不說理想的內容和方向。我讀很多激進的東西，某些時候可以非常左，但是我認為在一個自由主義社會或者追求這樣的社會，自由主義更多時候是一種氣質。在香港看到的那些英國人，你會發現他們有一種自由主義的氛圍。我很崇拜一些英國左派的歷史學家、社會學家，但是他表現得自由主義，他們理論立場也許完全討厭自由主義，但從不輕易地去否定別人，始終願意保持起碼的一種規則。

徐瑾：你說過中國知識分子最缺公共空間，但是大家是否具備對話理性也值得考慮，極端的情況往往成為常態，即使是自由主義者，往往也過於偏頗？僅僅是社會原因嗎？

梁文道：我自己沒有陷入極左極右這樣的選擇，因為我不是這樣的人，但是這個地方是有點這樣。這當然是社會造成的，但是如果把一切都歸結於社會也等於什麼都沒解釋，我更願意用一種修辭的方法來形容。我在為約翰伯格的《我們在此相遇》作序，裡面都有里斯本等城市，都很憂愁，比如說「最終每個父親都和你成為陌生人」。但是這樣的quality(品質)很難在中國看到，城市不是大哭就是大笑。

社會整體非常浮躁，情緒很簡單直接，在這樣的氛圍下有學問的人一方面偏好深刻，另外方面又常常談信仰缺失，但實際上學者自己也在找信仰，如果他找到了，就一定要去捍衛它，這就和納粹德國前期的歷史有點像，大家的空虛都被自由、生命、意志等等最大最抽象的語言所填滿。最直接例子就是新左派和自由主義的爭論，有人覺得自己的過去被傷害了，所以要退掉，有人覺得自己的過去很寶貴，是珍貴革命遺產，在某些論戰中，自由主義沒有自由主義氣質，變成教條，新左派也不夠真誠。

南方中國的認同

徐瑾：你以前提出過南方中國這一概念，這是不是一種民族主義傾向？

梁文道：沒錯，你說的對，但是要分為兩方面說。今天的國別認同最大問題在於把作為中國人當成一種道德理想，比如說「幹這樣的事情還算中國人嗎？」，就像蔡明忠做了那麼鬼祟的事情還有那麼多人叫好。但是一個人的國家身份從來不是道德理想，正常情況下，我們追求自由主義者認同的人的價值，比如正直。但是最近幾十年來社群主義的興起也給了自由主義不少挑戰，他們也認為人不可能是真空的，社群與你的身份是有關的，給你不同的道德內涵，比如教徒，比如性別，比如性取向，因而產生了不同的道德內涵，但是社群主義很容易變得左或者極端。

我想澄清的是中國人從來不是道德價值，但是我們承認他有道德資源。今天民族主義原則是一個民族建立一個國家，但這是不可能的，而且中文也不是我們可以壟斷的，很多北方作家會覺得南洋作家寫的不像中文，但是不像中文也是另外一種中文。

徐瑾：你談到的中國，感覺是一種文化上認同，類似余英時先生提出的文化中國。

梁文道：那當然了，我從小就在一個很中國的氛圍長大，我也是一個受儒家文化影響很深刻的人。我談南方中國，其實因為《河殤》裡談中國沒有藍色文明。我當時才十多歲，就覺得很好笑，香港人從來都面向大海，我從來沒見過黃河。過去在南洋，存在做中國人的方法，國籍不一定是中國，但你問他是中國人嗎，他還是說他是中國人，這意味華人。

所以，我常常上課時候對學生講我們中國人建立了兩個國家，另一個就是新加坡，他們文化認同和種族認同都是中國人。 我希望告訴大家，漢語很多國家都在寫，過去的中國是不一樣的國家，非常開放，我們做中國人愛國不應該鬼祟，要全方面打開中國，做堂堂正正的中國人。