2014年7月29日星期二

王茜訪梁文道:在香港我很不受歡迎

【博客天下】本刊記者/王茜

《博客天下》:不久前一張指控你「港獨」的照片在內地被熱烈討論,現場到底是怎麼回事?

梁文道:有一個組織叫「香港獨立媒體」,2003年創辦,想要辦一個真正獨立的媒體,不受任何財團跟政治勢力的干擾,大家無酬地做新聞。我是他們第一代的執行委員會成員之一。7月1號我去幫他們募款,後面的旗子寫的是「多多捐款,支持香港獨立媒體」。我當天到了之後,有人發一條紅色毛巾,看著像五星紅旗,後來有人走過叫我拍張照,拍完就變成「梁文道支持香港獨立」了,其實是被截圖了。

《博客天下》:香港和內地之間的對立情緒似乎越來越激烈了,在你看來根源何在?

梁文道:事實上,我因為談這些問題,常在香港被罵。我在香港已經變成一個很不受歡迎的人了。香港近年在這些矛盾中,體現出一種非常極端的族群主義的態度,出現了很多古怪的口號,比如「香港人優先」。憑什麼香港人優先?香港人並不應該是任何時候都優先的。而香港這個地方,在我看來向來珍貴的是——它從來不強調地方優先、族群優先。在全世界大部分地方,都教你一堆愛國主義、族群主義。香港是不教這個的。因此香港反而不會陷入這種思考的陷阱。但是今天出現了,難道不是一個很可悲的事?

去年,香港政府要推行國民教育——內地講的愛國主義,香港人看了就火大,覺得孩子學這個東西幹嗎。所以就反對、反抗,因此滋生出一種本土主義。但問題在於,你反對的東西跟你主張的東西是同一種東西。我反對的是任何具有這種結構的東西,我不是說不應該愛中國,不應該愛香港,你應該愛,但老說愛國,不應該變成主義。

《博客天下》:香港很多年輕人,稱自己是本土意識崛起的一代,捍衛本土價值觀。這種本土價值觀準確點講究竟是什麼?

梁文道:本土不一定是壞事,我反對的是當本土意識發展成本土主義,任何東西都要本地優先,甚至(發展成)一種政治主張,那才是危險的。我所認知的香港價值觀,恰恰跟今天主張香港本土主義的人不一樣。香港是一個從來不喜歡公開說大話的地方,所謂的大話就是宏大趨勢。你要一個香港人公開說我愛香港愛得要死,或者我愛中國愛得要命,天哪,這會很肉麻。

香港是一個拒絕相信任何意識形態的地方,感情表達非常實際。(相比)內地天天講各種各樣的愛國教育、品格教育,我們向來是喜歡干,不要說。這是我心中香港的核心價值。我們有時候會變得過於犬儒,但是也因此我們的腦袋不會被沖昏。我喜歡這樣的香港,但今天這樣的香港也正在變。

《博客天下》:有人說「鳳凰衛視是小三,央視是正室」,你怎麼看這種關係?

梁文道:我不知道這種講法背後的意思是什麼。我不太明白。其實所有能夠在境內落地的媒體,哪一個不是小三?

《博客天下》:你在鳳凰衛視主持的《開卷八分鐘》,曾因被陝西法門寺冠名而被一些藝術家呼籲取消,你當時知道這件事嗎?

梁文道:我隔了很久才知道,因為我從來不看自己做的節目,像一個人照鏡子,老照很有病。我不關心它冠不冠名,我就負責做節目。但就法門寺來講,我本來也不是很喜歡,它的規劃方式基本上是一個旅遊景點、主題公園,而不是一個寺廟。甚至讓我更難過的是,有一次我帶著家人去參觀,發現有一個地方搭了一個蓮座,讓遊客坐上去扮演佛陀來拍照。這能是一個寺廟做的事嗎?

《博客天下》:韓寒和郭敬明執導的兩部電影這個月都上映了,你怎麼看待這兩位內地80後中的領袖人物?

梁文道:郭敬明有段話讓我印象特別深。記者問他,你怎麼看待自己跟韓寒的分別,貪圖物慾如何如何。郭敬明說,其實我跟他沒有分別,我們兩個都成功了,只是成功的方式不一樣而已。在郭敬明看來,唯一重要的是他們都成功了。這很危險,「我只要成功了,就什麼都可以了」,這是一種非常真空虛無的價值觀,對於要出名、要大家關注我、要發財的慾望已經到了一個荒謬的地步。所以那些有錢人可以公然地炫富,我們的雜誌翻開都是奢侈品的廣告。你一塊錢買的報紙裡面居然有廣告在告訴你,應該去買一個一百多萬的手錶,這是什麼狀態?

我不是說成功不好,但問題是:用什麼樣的方法成功?成功之後該幹什麼?一個成功的人與失敗之間是什麼關係?一個運作良好的社會,對於這些問題,是有一個解釋系統的。但我們中國欠缺一個有效的、可以彌合社會矛盾、解釋社會問題的意識形態。

《博客天下》:我們雜誌即將再次啟動「向理想致敬」活動,你的理想是什麼?

梁文道:我說出來會很噁心的。我的理想是成佛。就等於,一個基督徒的理想應該是要上天堂一樣,我身為佛教徒,當然以成佛為目標。