榮念 曾，一個很多人知道但又不完全知道的人物。大家知道他是香港的「文化教父」，是實驗藝術團體進念二十面體的創辦人，是足跡踏遍全球的新文化觀念傳道士。他 的影響範圍大到一般圈裏頭的朋友想像不到的地步。在歐洲的文化高峯會上，香港去的局長坐在台下當聽眾，而榮念曾則在主席台上和其它各國的部長談笑晏晏。很 多年前，我又聽過楊德昌親口跟我說：「Danny（榮的洋名）一直是我很感激的朋友，你不知道他在我剛開始拍電影的時候幫過多大忙。」他無處不在，不知疲 倦，也好像不知老之將至。然而人到底是血肉之軀，終於他也會累也會病，最近就回了老家上海靜養。可是一看見他，他就又拉著我們說上海世博會的事了，擔心香 港館做得不好錯失了機會。這像是靜養嗎？ 我曾經在一篇文章裏面形容，其實「榮念曾首先是一種思考方式」，一種啟蒙了我輩許多文化人的思考方式。他的思考方式，簡單地講，就是種不斷後退不斷提問的反省。例如一個舞台，他會問它的「框框」在那裏，是台的 邊緣？是劇場的管理方式？是使得舞台和它的管理者得以存在的文化政策嗎？是背後更廣闊的政治環境還是社會的主導意識形態呢？所有「框框」都有待探究（而非 立刻打破），因為它們既是限制也是條件，局限一切的同時也使一切可能。或許正是這種思考方式和特別寬容的好奇心，使得榮念曾能夠自得地穿越地域與國界，在 不同的領域裏發揮力量，並且交（極端）不同的朋友。 | |||
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| 梁：梁文道 | 榮：榮念曾 |
梁：你是從甚麼時候開始畫畫的？又幾
時開始出版漫畫？
榮：我小時候喜歡在書上面畫圖，當時
覺得教科書實在太悶，年年差不多，於
是就畫公仔上去。畫了一個公仔之後，
就覺得要找人陪它，於是再畫一個，
結果愈畫愈多。很多年後，當我做研究
和工作老是要開會的時候，也還是喜歡
在紙上畫公仔，畫很多那種我現在常用
的空白氣泡。我喜歡觀察別人說話的方
法，總覺得許多人的發言空有姿態沒有
內容，就像漫畫人物吐出的一圈圈空白
語雲。
後來母親知道我想畫畫，就給我安排了
一位中國畫老師，他叫周士心，是爸爸
的好朋友，現在住在溫哥華，其實他還
是陳冠中的岳父。他教得很有心機，也
很講層次和步驟，第一堂只教我如何提
筆畫線，第二堂教畫點，再之後則要了
解墨的變化。記得那時我還不相信墨只
能分出五色，所以天天練習，想辦法再
試出不同的墨色變化。
後來我又和同學去跟一個西洋畫老師，
他的教法也是由淺到深，如用最硬的6H
鉛筆，不斷畫線令它變成frame。我當
時想墨和筆雖然各來自東方和西方，但
中間其實也不無關係。
不過我經常學習一會兒，心就想著去學
別的事，於是不久我又去跟另一位國畫
老師丁衍庸。丁老師這次他不教我提
筆，只叫你看著他畫，他畫了一卷月宮
殿紙，一卷長三呎，我就將它捲起來扔
在一旁，到四十年後的今天才請上海美
術學院的人替我裝裱。
我畫過很多不同種類的畫，例如我幫一
個創作故事的朋友畫插畫，但都只屬於
實驗性質。我比較喜歡現在展出的這些
作品，大致是七十年代開始的風格，
當時已經認識了陳冠中，由於我經常穿
梭紐約和香港，他就叫我幫《號外》畫
以紐約作主題的東西，主要是些三格漫
畫。累積下來到了七九年就在藝術中
心舉辦漫畫展了。當年香港除了《老夫
子》和《龍虎門》，還有黃仁逵也在
《號外》做美術總監之餘創作漫畫。尊
子則剛剛冒起，我覺得他那時的畫很得
意，他是後來才變成畫政治漫畫的。
時開始出版漫畫？
榮：我小時候喜歡在書上面畫圖，當時
覺得教科書實在太悶，年年差不多，於
是就畫公仔上去。畫了一個公仔之後，
就覺得要找人陪它，於是再畫一個，
結果愈畫愈多。很多年後，當我做研究
和工作老是要開會的時候，也還是喜歡
在紙上畫公仔，畫很多那種我現在常用
的空白氣泡。我喜歡觀察別人說話的方
法，總覺得許多人的發言空有姿態沒有
內容，就像漫畫人物吐出的一圈圈空白
語雲。
後來母親知道我想畫畫，就給我安排了
一位中國畫老師，他叫周士心，是爸爸
的好朋友，現在住在溫哥華，其實他還
是陳冠中的岳父。他教得很有心機，也
很講層次和步驟，第一堂只教我如何提
筆畫線，第二堂教畫點，再之後則要了
解墨的變化。記得那時我還不相信墨只
能分出五色，所以天天練習，想辦法再
試出不同的墨色變化。
後來我又和同學去跟一個西洋畫老師，
他的教法也是由淺到深，如用最硬的6H
鉛筆，不斷畫線令它變成frame。我當
時想墨和筆雖然各來自東方和西方，但
中間其實也不無關係。
不過我經常學習一會兒，心就想著去學
別的事，於是不久我又去跟另一位國畫
老師丁衍庸。丁老師這次他不教我提
筆，只叫你看著他畫，他畫了一卷月宮
殿紙，一卷長三呎，我就將它捲起來扔
在一旁，到四十年後的今天才請上海美
術學院的人替我裝裱。
我畫過很多不同種類的畫，例如我幫一
個創作故事的朋友畫插畫，但都只屬於
實驗性質。我比較喜歡現在展出的這些
作品，大致是七十年代開始的風格，
當時已經認識了陳冠中，由於我經常穿
梭紐約和香港，他就叫我幫《號外》畫
以紐約作主題的東西，主要是些三格漫
畫。累積下來到了七九年就在藝術中
心舉辦漫畫展了。當年香港除了《老夫
子》和《龍虎門》，還有黃仁逵也在
《號外》做美術總監之餘創作漫畫。尊
子則剛剛冒起，我覺得他那時的畫很得
意，他是後來才變成畫政治漫畫的。
榮念曾說自己的漫畫是open-ended的，對話由讀者自己填上。
討厭玩弄情緒
梁：那你小時候都看些甚麼書？是漫
畫嗎？
榮：小時候常看豐子愷，我很喜歡。那
時媽媽常給我們買兒童雜誌，其中一
本是《新兒童》，黃慶雲主編，裏面
有很多豐子愷的畫。《新兒童》還有系
列叢書，我最記得其中一本叫做《小童
伴》，講一對小學四年級的孖仔，因為
父母離異，而被迫分開各自跟著父母
親，班上的同學便想法幫他們互換角
色，好讓他倆都有機會見到父母。那時
《新兒童》裏的故事就像這樣，有社會
現實的基礎，十分真實，但又能設計出
許多有趣的細節，小朋友都不會覺得
悶，和後來完全虛構幻想的兒童故事很
不一樣。
後來《新兒童》愈來愈左傾，我便不再
看了，我小時已很討厭propaganda（宣
傳）說，不喜歡那種玩弄情緒的伎倆。
到了七、八十年代開始有翻譯的日本漫
畫後，就看手塚治虫，他的點子很多，
我最喜歡他每次完成一部作品，便寫下
自己的喜好習慣，有自我總結的意思。
我對《小飛俠》的印象最深，我常常
認為香港所有小學生都應該讀《小飛
俠》，如果現今的小孩子不看書，你就
讓他看漫畫吧，起碼能教他故事的結構
應該如何鋪排。
我很享受慢慢讀一本書，現代人甚麼都
要速成，要很快地看完一本書，我卻喜
歡慢。但當然也要視乎看甚麼，我讀政
府文件很快，因為沒有內容。
我看書時要先看目錄，知道它的結構，
序言和結論很重要，前者是marketing，
後者是總結，我這樣看算是看得快了。
其實這種看書方法也跟我學建築有關
係。在前面看，那件建築物便成焦點；
在後面看，可看到它在環境中的位置；
圍著它看，就知道它跟周圍有何變化
了。我自小畫畫已有這樣的傾向，要知
道自己的焦點是甚麼，西畫和國畫分別
教給我兩種處理焦點的方法。西洋畫很
講理性，只有一個透視點就定出了大
局；但中國山水畫則重整體，沒有特定
的視點，走進去之後可以發現很多角
度。其實山水畫反而更有啟發的作用，
不過現代人很少研究看中國畫的方法。
以前的人沒電視就得看畫，要學看畫的
方法。現在大家都看電視了，反而就沒
有多少人教人如何看電視，似乎看電視
是件最自然不過的事。
畫嗎？
榮：小時候常看豐子愷，我很喜歡。那
時媽媽常給我們買兒童雜誌，其中一
本是《新兒童》，黃慶雲主編，裏面
有很多豐子愷的畫。《新兒童》還有系
列叢書，我最記得其中一本叫做《小童
伴》，講一對小學四年級的孖仔，因為
父母離異，而被迫分開各自跟著父母
親，班上的同學便想法幫他們互換角
色，好讓他倆都有機會見到父母。那時
《新兒童》裏的故事就像這樣，有社會
現實的基礎，十分真實，但又能設計出
許多有趣的細節，小朋友都不會覺得
悶，和後來完全虛構幻想的兒童故事很
不一樣。
後來《新兒童》愈來愈左傾，我便不再
看了，我小時已很討厭propaganda（宣
傳）說，不喜歡那種玩弄情緒的伎倆。
到了七、八十年代開始有翻譯的日本漫
畫後，就看手塚治虫，他的點子很多，
我最喜歡他每次完成一部作品，便寫下
自己的喜好習慣，有自我總結的意思。
我對《小飛俠》的印象最深，我常常
認為香港所有小學生都應該讀《小飛
俠》，如果現今的小孩子不看書，你就
讓他看漫畫吧，起碼能教他故事的結構
應該如何鋪排。
我很享受慢慢讀一本書，現代人甚麼都
要速成，要很快地看完一本書，我卻喜
歡慢。但當然也要視乎看甚麼，我讀政
府文件很快，因為沒有內容。
我看書時要先看目錄，知道它的結構，
序言和結論很重要，前者是marketing，
後者是總結，我這樣看算是看得快了。
其實這種看書方法也跟我學建築有關
係。在前面看，那件建築物便成焦點；
在後面看，可看到它在環境中的位置；
圍著它看，就知道它跟周圍有何變化
了。我自小畫畫已有這樣的傾向，要知
道自己的焦點是甚麼，西畫和國畫分別
教給我兩種處理焦點的方法。西洋畫很
講理性，只有一個透視點就定出了大
局；但中國山水畫則重整體，沒有特定
的視點，走進去之後可以發現很多角
度。其實山水畫反而更有啟發的作用，
不過現代人很少研究看中國畫的方法。
以前的人沒電視就得看畫，要學看畫的
方法。現在大家都看電視了，反而就沒
有多少人教人如何看電視，似乎看電視
是件最自然不過的事。
梁：討厭「玩弄情緒的伎倆」？看來你
小時候就已經跟其他小孩不一樣了。
榮：我有些見識確實是其他小朋友沒有
的。爸爸那邊是書香世家，媽媽那邊則
很有上海人那種講究時麾的派頭。我媽
那邊的親戚會上夜總會靜靜坐在一邊，
冷眼品評人家的舞姿扮像，看不順眼再
回家自己跳，好像要示範，但是用不著
觀眾。所以我很小便跟著她們上夜總會
了，見過化妝很濃的女人，也見過穿得
很性感的女人。我有一個舅父常帶女明
星來我家玩，有電懋的，也有邵氏的。
我還記得李麗華有一回走來請我跳舞，
跳的好像是曼波，我當時只得十歲，但
我注意到她只顧著自己扭腰擺臂，好像
很陶醉的樣子。數十年後，我告訴潘迪
華以前曾在希爾頓酒店的「鷹巢」聽過
她唱歌，她也很驚訝，那是多少年前的
事呀！
由此可見，父母是任我們自由發展的。
我們四兄弟，哥哥自小彈琴，專攻音
樂，還有一個妹妹彈琴，一個妹妹畫
畫。我當時既畫畫也彈琴，雖然沒有正
式跟老師，只是自己學習，也算彈到半
首巴哈，連我大哥都很吃驚。我喜歡巴
哈，當時彈出來不是追求好聽，只是那
感覺好有趣，在一個很精密的結構裏逐
漸變奏。
小時候就已經跟其他小孩不一樣了。
榮：我有些見識確實是其他小朋友沒有
的。爸爸那邊是書香世家，媽媽那邊則
很有上海人那種講究時麾的派頭。我媽
那邊的親戚會上夜總會靜靜坐在一邊，
冷眼品評人家的舞姿扮像，看不順眼再
回家自己跳，好像要示範，但是用不著
觀眾。所以我很小便跟著她們上夜總會
了，見過化妝很濃的女人，也見過穿得
很性感的女人。我有一個舅父常帶女明
星來我家玩，有電懋的，也有邵氏的。
我還記得李麗華有一回走來請我跳舞，
跳的好像是曼波，我當時只得十歲，但
我注意到她只顧著自己扭腰擺臂，好像
很陶醉的樣子。數十年後，我告訴潘迪
華以前曾在希爾頓酒店的「鷹巢」聽過
她唱歌，她也很驚訝，那是多少年前的
事呀！
由此可見，父母是任我們自由發展的。
我們四兄弟，哥哥自小彈琴，專攻音
樂，還有一個妹妹彈琴，一個妹妹畫
畫。我當時既畫畫也彈琴，雖然沒有正
式跟老師，只是自己學習，也算彈到半
首巴哈，連我大哥都很吃驚。我喜歡巴
哈，當時彈出來不是追求好聽，只是那
感覺好有趣，在一個很精密的結構裏逐
漸變奏。
無限閱讀方法
梁：你覺得自己的漫畫最大的特點是甚
麼？
榮：漫畫創作無論是觀察自己，或者是
觀察周圍發生的事，最終也只須要自己
一個人去做。但去到某個階段你便覺得
悶，於是你忽然想與其他人互動，其中
一個方法是創作互動的漫畫。就像坐
車時，聽到人家doodle（東拉西扯地閒
談），如果他講得有趣，你就幻想要是
我駁接下去，應該講甚麼好呢。我甚至
覺得普通買菜阿婆的閒談都是有趣的。
Cross-lingual( 跨語種 )的對話最得意，
他選擇哪個字用中文或英文表達，都是
一門藝術。我們身邊有許多這樣的材
料，只在乎你有沒有方法抽取出來。
於是我就創作了這些三格漫畫，它們的
對話是要讀者自己填上的，這種我問你
答的邏輯可以不斷變化，對話也是open-
ended（開放）的。這樣大家便都有了
創作機會，說不定有朝一日會成為漫畫
家。現在他們看我的漫畫，也在回應
我，甚至畫自己的公仔上去。有人說他
們是只在我的四方框裏畫，逃不出我的
五指山，我卻認為是他們在carry on（繼
續）我的漫畫創作。
在我的漫畫展覽中，九格漫畫由九幅畫
組成，我可以調來調去，故事結構也可
以換來換去，人家覺得次序必然是一、
二、三、四，你卻完全可以將這次序
打亂，變成第二個故事。當我有這構思
時，負責製作的人說這樣不行、那樣不
許，我問怎麼不成？一幅畫就算畫出界
都可以呀。漫畫就像砌圖，可以重新
建立一個結構，一種排列是一種閱讀方
法，當然也可以有第二種閱讀方法。
麼？
榮：漫畫創作無論是觀察自己，或者是
觀察周圍發生的事，最終也只須要自己
一個人去做。但去到某個階段你便覺得
悶，於是你忽然想與其他人互動，其中
一個方法是創作互動的漫畫。就像坐
車時，聽到人家doodle（東拉西扯地閒
談），如果他講得有趣，你就幻想要是
我駁接下去，應該講甚麼好呢。我甚至
覺得普通買菜阿婆的閒談都是有趣的。
Cross-lingual( 跨語種 )的對話最得意，
他選擇哪個字用中文或英文表達，都是
一門藝術。我們身邊有許多這樣的材
料，只在乎你有沒有方法抽取出來。
於是我就創作了這些三格漫畫，它們的
對話是要讀者自己填上的，這種我問你
答的邏輯可以不斷變化，對話也是open-
ended（開放）的。這樣大家便都有了
創作機會，說不定有朝一日會成為漫畫
家。現在他們看我的漫畫，也在回應
我，甚至畫自己的公仔上去。有人說他
們是只在我的四方框裏畫，逃不出我的
五指山，我卻認為是他們在carry on（繼
續）我的漫畫創作。
在我的漫畫展覽中，九格漫畫由九幅畫
組成，我可以調來調去，故事結構也可
以換來換去，人家覺得次序必然是一、
二、三、四，你卻完全可以將這次序
打亂，變成第二個故事。當我有這構思
時，負責製作的人說這樣不行、那樣不
許，我問怎麼不成？一幅畫就算畫出界
都可以呀。漫畫就像砌圖，可以重新
建立一個結構，一種排列是一種閱讀方
法，當然也可以有第二種閱讀方法。
發揮創作自由
梁：你也把這種方法用在其他種類的藝
術創作上了？
榮：Doodle可以是漫畫的東西，但也可
以是劇場的，甚至電影都行，漫畫只不
過是其中一個類別，對我來說沒有分
別。我在「進念」時，用doodle的方法
作了一個劇本，就是《烈女傳》其中一
幕，三個女人坐在台上聊天，就是用了
三格的交談作劇本。可惜當時只為完成
劇場，沒有儲存這些story board，否則
現在可以變成漫畫版了。
最近我和上海戲劇學院排演《荒山
淚》，講程硯秋一九三二年去德國，在
各種場合聽了很多音樂，他曾經將傳統
李白、杜甫的詩歌譜上西洋音樂。我在
這個劇裏則用上巴哈的音樂表達程硯秋
的東西。我試著故意拖慢來彈，本來一
分鐘的東西變成了三分鐘，用來表現主
角有很多事要思考，我還要求演員用京
劇的方法唱巴哈。內地學生最初不習
慣，現在卻跟我說：「榮老師，好有
感覺。」我們又在試驗將傳統戲曲的
movement（動作）打慢四倍，例如甩
水袖，以往是兩袖一甩就算，現在則要
忍住、內蓄地甩，好像用放大鏡放大一
樣，每一個動作都要分解得更細。學生
一開始有很大疑惑，說從前甚麼都得跟
規矩，現在卻甚麼都可以試驗。其實香
港正該提供這樣的空間，讓中國傳統教
育下最優秀的人自由發揮，因為大陸還
是缺乏這種空間。
梁：你在上個世紀的六十年代去美國留
學，唸的是藝術嗎？
榮：我十七歲、中六畢業後就去了美
國，首先唸的不是藝術，而是數學。我
的數學很好，老師也鼓勵我攻讀數學博
士學位，但我其實沒有興趣在這方面發
展。至於藝術，它不是讀回來的，不是
學畫畫就可以把藝術感訓練出來。反過
來說數學的邏輯則有助分析問題和組織
的能力，從另一個角度看，數學其實也
是藝術。
後來我到柏克萊加大讀建築，之前讀的
數學很抽象，現在的建築就具體得多
了。第一年，院長就跟我們說，如果廿
五歲前還不成名，就不如放棄吧！他說
廿五歲前要出幾本書，擺幾個展覽，要
articulate（雕琢）自己的內涵，再為自
己做marketing（推廣營銷），當時不少
同學都快廿五歲啦，大家便很緊張地問
是否要從金門橋跳下去博出名呢？
我讀完建築之後，去了（波士頓附近
的）劍橋的建築師行實習一年。有一回
設計一個動物園，當時我覺得應該讓動
物有自由，於是就把它設計成將遊客鎖
在籠子裏看動物。然後我們再設計一所
學校，忽然有了很大感觸，原來學校這
麼像以前的動物園，有很多問題，自此
我就一直很關心教育的事了。再後來我
就去哥倫比亞大學讀都市規劃和設計。
建築改善關係
梁：那可是最火紅的年代呀，你還分別
去過柏克萊和紐約這兩個學運重鎮。
去過柏克萊和紐約這兩個學運重鎮。
榮：是的，那時既有反越戰運動、民權
運動，也有爭取言論自由的活動，於是
我就不上課啦，整天跟同學討論教育的
意義，又研究建築和公民權利的關係。
我們討論過advocacy（倡導）的意義，
認為一個講倡導的作家或政治家，就
是要令人人都寫作或者從政；那麼講倡
導的建築師，就是要人人明白建築的意
義，以及與空間互動的關係了。
另一個熱門的話題是社會建築學，例如
樓梯的直或者彎如何影響人際關係，燈
光的橙或白會否改變人的心情，又或者
走廊該如何設計才能鼓勵人們閒談。這
就是將行為科學放在建築學的範圍中，
包括選座位也是一個學問，我們當時研
究過，說去唐人街的餐廳，就要坐最靠
裏邊的桌子，一有人進來（開槍）也能
及時走避。
為美國華人出力
梁：當時是想改變世界嗎？
榮：我想是的。你也知道當時的中國留
學生還有自己的保釣運動，我有不少朋
友都是那時認識的。但我對民族主義總
有距離感，只要有東西稍為挑起我的情
緒我就會很驚惕；我不會喊口號，我只
關心如何解決問題。七十年代我們在紐
約講完保釣之後，有人繼續搞學運，有
些人選擇回中國貢獻，我就選擇進入社
區，為當地的華人乃至於亞洲人爭取權
利。
當時美國的亞洲人，地位比黑人更低，
而且居住地區分散、階層又分化，我申
請了一筆研究資助，做第一個advocacy
project（倡議計畫）。當時批錢的人都
很驚訝，他們想像不到有人會做這種題
目，那時的minority（小眾）就是African
American（非裔美籍），Asian American
（亞裔美籍）的觀念仍未成型。我拉攏
了七個研究生，當中有研究人類學、都
市規劃和教育學的，我們組成了一個研
究小組。再請了能操中、英文的五十個
女生、廿個男生，請他們先去田野考察
各地華人的情況，每天再回來滙報，讓
我們整理分析。我們發現有些華人，竟
然幾十年來未跟鄰居交涉過，我們的女
孩子跑去敲門一些老太太也不敢應門，
如今他們肯開門，算是第一步了。這是
美國東部第一個大型的美國亞洲人研
究，後來華盛頓政府再請我將研究地區
擴大到全美國。
後來我們在唐人街一個地窖成立了資源
中心，儲存這些研究數據。也有人主動
做義工，在當地提供社會服務，教當地
的亞洲人講英文，又急著幫那些阿公阿
婆做口述歷史，記錄唐人街的故事。還
有些亞洲青年來做文藝表演，為他們提
供娛樂。現在在中央政策組的李明堃也
曾是我們聘來的研究員。
後來我又想出一份以唐人街為主角的雜
誌叫「Bridge」（橋樑），就是希望將
這群小眾與外界社會聯結起來。於是我
們就翻閱報章的作者名單，每逢見到亞
洲人的名字就打去求助，第一個找的是
《紐約時報》的秦家聰，後來在《華爾
街日報》也找了一個。我們一共出版了
四十期，後來這份雜誌成了美籍亞裔研
究的重要文獻，聽說很多人要找，但我
手上也沒有了。
不斷反省自己
梁：你好像說過自己很浪漫？這真嚇
人，沒有人會用「浪漫」形容凡事冷靜
理性的榮念曾。
榮：哈！我覺得我很浪漫呀．但不是
sentimental（濫情煽情）的浪漫，有些
浪漫是作狀的，即是裝腔作勢，為甚麼
要裝和作呢？當你沒有足夠的自己時，
就要裝、就要作。比如台灣，有時我就
覺得是個很煽情的地方。
我最近看Emily Hahn in Shanghai（《項
美麗在上海》），她是一位紐約作家，
曾經跟邵洵美談戀愛，一九三八至四五
年都住在中國。從她的眼睛看邵洵美、
徐志摩那班唯美派的人很有趣，本來都
是很典型的浪漫派，而她就提供了新的
角度看那群人，等於是種反省。我們
香港人的問題是沒有甚麼人討論我們，
這也是因為我們自己都不討論自己。我
跟人說自己已經很多年沒看香港藝術節
了，因為它變成是高級文化消費了，不
能給我reflexive thinking（反省）。怎樣
才有反省機會？就是當你跟周邊有文化
交流的時候，例如你在畫畫，旁邊的
人問你在幹麼，而他又跟你沒有任何
power relationship（權力關係），你就會
猛然醒一醒，反省自己的工作，而不是
任人消費去了。
這也就是Advocacy（倡議）的重要性，
你做一本雜誌，要知道這雜誌是做甚麼
的，為了達成甚麼。陳冠中在九十年代
回《號外》時，我跟他說《號外》以前
講「新世代」，提醒了大家很多事情，
現在已經沒有這些內容了。我還跟他
說香港需要investigating reporting（探究
式報道）。於是他和我介紹的人開了個
會，談一些策略性計畫，但中間有很多
抗阻，除了李志超贊成我的方法之外，
其他人都反對，結果這場試驗一、兩期
後便停了。
我覺得今天的香港還是需要一本有清醒
目標的雜誌，要有反省的討論，我們還
有很多的事情可做，有很多的事要倡
議。