梁文道：本能地遠離集體亢奮的東西

第22屆香港書展將於今年7月20日至26日在香港會議展覽中心舉行，書展主辦機構香港貿易發展局昨天在南京圖書館舉辦巡迴路演，介紹書展的重點內容，並推介多位香港作家。據悉，南京是此次巡迴路演的第二站，第一站是北京，下一站是台北。作為此次巡迴路演的大使，跨媒體文化人——梁文道也專程來到南京，與南京的讀者進行了交流。

生於香港，少年長於台灣，如今他穿梭於兩岸三地，被人稱之為「公共知識分子」；電視主持、文化評論人、專欄作家……集多重身份於一身，他的聲音和文字出現於各種媒體，其評論文章涉及諸多領域；每天五六個小時用於讀書、每天用8分鐘向觀眾介紹一本書，似乎他的工作生活都是圍繞著「書」轉……這就是梁文道。

昨天上午，在其下榻的酒店，梁文道欣然接受了快報記者的專訪。與梁文道的交談中，謙遜溫和是他給記者留下的最深的印象，然而談到時事，他卻溫和中不失犀利尖銳，這也正如梁文道自己所說的「知識分子一定要有公共的傾向」。

(□實習生 金鳳 快報記者 鹿偉)

談書展——應注重交流而不是交易

此次梁文道來寧是作為香港書展的路演大使，儘管如此，談起香港書展來，他也絲毫不留情面。「我覺得香港書展很奇怪。」梁文道解釋說，一方面，香港書展像一個大型的雜貨攤、零售市場，人多嘈雜，人們拖著行李箱、帶著籃子來買書，像趕集，「這就是香港，密度高，商業味濃」；另一方面，在書展7天的時間裡有近200場的文化活動，活動的主持人也都不是泛泛之輩。「像今年就請來了北島，還有英國的著名歷史學家，很奇怪的組合。」

毫無疑問，香港書展如今已經成為一個品牌，「對於港人來說，香港書展已經成為一個習慣，成為了年度盛事。」梁文道打了一個比喻，有的港人可能一年家裡都沒有插花的習慣，但每年年尾，一定會去花市、買年花。書展也是如此，書展期間，一年不買書的人也會覺得一定得去逛逛買買書。

此外，寫書的人也願意在書展前後出書，因為那時媒體會大篇幅地給予報導，出書特別容易被關注，「香港的作者們也難得有一個年度的機會，與讀者照面、交流，起碼在媒體上。」

據悉，與往年動輒上百人的文化交流活動不同，今年梁文道特地為香港書展策劃了一個很小規模的活動——21個人參與的讀書會，由包括他在內的7位作者或學者來主持讀書會。

除了香港書展，梁文道曾以遊客身份參觀了法蘭克福書展、紐約書展、台北國際書展、東京的舊書展。

這些書展留給梁文道的印象明顯與香港書展不同。他介紹說，法蘭克福書展完全是一個商業展覽，類似汽車展。作為商業活動，出版商展示自己的書籍，讓外國的出版商、書店發行商等來看，或者買書去賣，或者買出版商的版權再翻譯成中文、法文、德文等。「一般讀者不能進去，書只是用來展示的。」

「香港書展可看作是市民性的書展，當然紐約書展也是市民性的。」梁文道表示，但紐約書展沒有香港書展那麼鬧，氣氛比較悠閒，甚至有很多露天的活動，比如在中央公園附近舉辦朗讀會等，非常舒服。

梁文道看來，出現這種差別的原因在於，紐約本身就是很有名的讀書城市，書店很多，沒有一個紐約人會傻到全年不買書只是到書展上買書，所以書展能擺脫很多買賣環節，集中在文化交流活動上，這跟香港書展可能還有不小的差距。

南京是一個歷史文化古城，前不久首屆江蘇書展就在南京舉辦。對於不少城市紛紛熱衷於舉辦書展，參加過不少國內外書展的梁文道有何建議？他認為，將來任何書展的銷售功能會慢慢降低，因為越來越多的人會去網上、書店買書。「書展是一個難得的實體空間，讓人與書交流，所以應該注重交流，而不只是交易。」

「我覺得書店、書展與網絡不同，可能在買書的過程中會有意外之喜。」梁文道說，去網上書店買書，一般都是帶著目標去挑選的。而去書店或書展買書則不同，如本來要買一本人文社科的書，但在飲食家居一欄偶然發現一本食譜的書不錯，這種意外之喜在網上買書是很難碰到的，這其實也是梁文道自己的購書秘笈。

他建議書展或者書店儘量少陳列一些容易得到的暢銷書，多增加種類、類型，這樣讀者可以「接觸到平常狹小的閱讀範圍形成的繭裡所看不到的更大的世界」。

談讀書——書和電子書畢竟還是不同

現代社會，繁忙的都市人生活節奏快，休閒娛樂方式選擇多樣，人們花在網絡的時間越來越多，相反讀書的時間卻越來越少。

然而對此，梁文道卻不甚贊同，「互聯網出現後，實際上每個人對文字的閱讀量、使用量比以前增加了很多。」例如，電話普遍應用後，很多人不再寫信了。而互聯網出現後，人們仍要「寫信」，只不過換了一個形式，寫博客或者微博，所以現在大家寫字、讀字的量比以前還多。

「關鍵是看你如何定義『書』。」梁文道說，如果僅僅把書定義為紙本書籍的話，那麼它是沒落的；可如果把書定義為「封面與封底之間的一堆紙上面的文字構成的內容整體」的話，那麼這個內容整體就可以轉換成其他的形式，如有聲書、電子書，「書不只是物質概念，也是意義承載形式的概念」。同時，梁文道不否認，在互聯網上看書很難專注地從頭看到尾，然而現實生活何嘗不是如此？

「互聯網對書造成的威脅，我覺得還有待觀察。」至於現在還算不算是圖書的黃金時代，從小就喜歡看書的梁文道沒有表態，但他認為，至少圖書沒有迅速地被互聯網沖洗掉，「抱著一本書跟盯著電腦看電子書的感覺，畢竟還是不同。」

談生活——「我是一個很自閉的宅男」

梁文道目前在鳳凰衛視有一檔節目叫《開卷八分鐘》，即每天用8分鐘的時間向觀眾推薦一本書。據悉，每次推薦的書，肯定都是梁文道看過的，並且也是他自己覺得不錯的書，因此錄製節目時，他不需要寫主持稿，機器一開，馬上可以侃侃而談。

集主持人、媒體評論員、作家等身份於一體的文化人，印象中的梁文道肯定很忙，那麼他是利用什麼時間來讀書的？「我沒大家想像的那麼忙，我最忙的時間就是用來看書的。」梁文道告訴記者，自己每天睡眠的時間也就五六個小時，因為「我要看書，工作主要也是看書」。

他舉了一個例子，前天晚上11點多到達下榻的酒店，洗漱整理完差不多12點，隨後他就開始看書，一直到凌晨3點，第二天早上7點多起床，吃完早餐後，繼續看書，直到10點20分記者前來採訪。來到南京還不到12個小時，光是看書，梁文道就用了約5個小時，睡眠時間卻只有4個小時。

百忙之中，如何調配好時間，做好比常人多數倍的工作，梁文道有著自己的方法。「我的方法是幾乎不應酬，必須把在外的時間和在家時間變成同樣的生活速度節奏，才可能完成這麼多的工作。」實際上，梁文道平時在香港也是如此，幾乎不出門跟人吃飯，幾乎沒有聚會交流的圈子，「我是一個很自閉的宅男」。

談微博——在新浪上，我是「被微博」了

新浪微博上一搜「梁文道」的名字，就會出現「梁文道」「梁文道博客」「梁文道V」三個微博名。到底哪一個是他本人的微博？昨天，梁文道頗為委屈地表示：「我沒有新浪微博，也沒有新浪博客，但微博裡面鏈接的文章是我的，也不知從哪裡扒過去的。」隨後，他笑言自己「被微博」。

寫專欄、寫博客的他，為何沒用微博？「到現在為止，我不知怎麼面對微博這個東西，所以沒有太大的興致在上面。」然而，這並不表示梁文道否定了微博的作用。他說，微博是一個很好的資訊溝通工具，比較自主、比較平等。透過微博，網友能很快得到一些主流傳媒或者報紙來不及散發的消息，因為少了過濾的過程。同時網友可以參與很多公共事件的討論，比如錢云會案。

「可是微博又在中國有很奇怪的趨向。」梁文道表示，微博的概念源自國外的社交網站，但社交網站上體現的是相對平等的關係，比如上面有名人，名人也有很多粉絲，然而網站本身不會把名人捧得太高。「但國內的一些微博網站不一樣，它的做法是名人認證，還特別捧一幫人出來，這個東西其實已經違反了媒體原來平等的精神。」

在梁文道看來，微博其實還配合了現在中國人的心理心態，大家都想出名，都很在乎自己的粉絲有多少，點擊率有多少。「我很驚訝的一個現象是，微博上可以買粉絲，據我瞭解，其他國家是沒有的。」梁文道表示，人們希望被關注，這種心理完全可以理解，可是有必要到買粉絲的程度嗎？

他表示，過去寫博客，內容很長，為了吸引人看，就需要標題夠狠。現在微博的字數限制在140字以內，為了吸引人，寫微博只能儘量寫得聳人聽聞，但每一句話其實都是標題黨，「微博其實就是一個大型標題黨」。梁文道將這種寫法叫做「金句體」，即務求每句話都是金句，好讓人容易轉發。

「周作人活在今天，他就完蛋了，因為他沒什麼金句，整篇文章句子很平穩。」他表示，這些現象都非常詭異。此外，微博這個圈子太鬧了，太興奮，「我對所有集體很亢奮的東西，都本能地想稍微離遠一點，因此暫時不想進入這個圈子。」

談南京——「我很喜歡南京人」

1993年與南京有過一面之緣的梁文道，對南京始終保持著「有氣象，很舒服」的印象。「我從小聽說過關於南京的故事，1993年來南京的時候，去過中山陵、總統府等歷史名勝，當時街上有很多樹，房子也比較老，規模尺寸沒有北京大，但仍然有氣象在裡面，很方正，很有氣魄，惇厚、敦實。」

二度來寧，雖然還沒來得及仔細觀察，但梁文道感覺南京的高樓多了不少。「南京還像我小時候書上看到的那個南京，我很懷念當年的南京的感覺，希望南京還保留那種溫文、惇厚。」

在梁文道眼中，南京的城市性格也投射在南京人的性情中。

「有的古都，見證過太多王朝，生活在那裡的人會很世故，但是南京人是那種見證過很多王朝興衰，反而覺得無所謂了。南京人不世故，見得多了，無所謂了，該吃飯吃飯、該睡覺睡覺，從我認識的南京人身上能感受到這種氣質，我很喜歡南京人。」

梁文道和南京籍的作家氣性相投，「我很欣賞南京的作家，如葉兆言、韓東，還有葛亮。」

在梁文道看來。南京作家的處世態度與香港作家有很大的相似性。這個「南京幫」很特別，雖然彼此的風格會有很多不同，但他們有共同的氣質。「例如，現在大家都去北京湊熱鬧，但他們沒有，給人的感覺就是不湊熱鬧、不著急，自己呆在一邊該幹嘛幹嘛，有種躲進小樓成一統的感覺，這太不像今天的主流中國。我很喜歡這種感覺。今天的主流中國是那種做藝術做文化都很有計劃性，知道未來該往哪去，知道自己在文學、在文化史上該佔據的位置，然後都拚命地往那個方向發展。」

「在香港，我們寫作的人絕對不叫自己作家，因為叫自己作家是很丟人的事，我們一般稱呼自己為文字工作者，說得好像自己是工人似的。我們不去搶很主流的平台，從來不把自己當回事，這一點，跟南京作家有點像。」梁文道說。


柒對話——我更願意別人叫我「讀書人」

多年擔任香港書展路演大使的梁文道，對於自己、他人和社會有著清晰地定位與判斷。面對讀者、觀眾奉送的「雜家」「知道分子」等稱號，他更喜歡用「讀書人」「知識分子」來界定自己。在他的價值體系裡，後者象徵平等、尊嚴，更近似一種沒有等級差序的信仰。作為媒體人的梁文道，也關注中國新生代社會力量的成長，對於曾被媒體誤讀的「韓寒是下一個魯迅」的言論，他輕鬆化解，而魯迅作品中「深沉的悲劇感和虛無感」卻是他無比珍視的情懷。

柒週刊：有人把您看作一位雜家，把您定義為「知道分子」，您認同這個稱呼麼？

梁文道：也不叫家了，就是雜吧。我自己還是喜歡一些古典和傳統的身份，比如說「讀書人」或者「知識分子」。

柒週刊：「知道分子」與「讀書人」「知識分子」的區別是什麼？

梁文道：知道分子與知識分子的區別在於，前者是為了炫耀、是為了炫耀什麼都知道、是八卦、是隨時應對各種場合的需要。但知識分子是需要在種種表象之下有某種承擔，承擔指的是文化的理念，價值的承擔，沒有的話就只是空洞的一堆資料的匯雜。

柒週刊：如何理解「讀書人」「知識分子」這兩個詞的含義？

梁文道：今天我們稱呼人為「讀書人」或「知識分子」，以為是對人的一種尊重，是一種身份的優待。其實「讀書人」「知識分子」完全跟身份、地位無關。願意做一個讀書人、知識分子，那就意味著你認同了一連串的價值觀跟體現這些價值的方式。比如說一個掃地的清潔工可以叫教徒，一個大學教授也可以是教徒。知識分子其實也是這樣。如果他沒有任何的承擔和理念，就不是知識分子。「讀書人」「知識分子」更像教徒的身份，不是地位高低的問題，不是階級優次的問題，而是生命的定向皈依的問題。

柒週刊：有媒體稱，您曾經評價韓寒是下一個魯迅，這個評論後來引發了很多爭議，請問您現在是否認同這種評價？

梁文道：嚴格地講，這個評價是被標題黨標題化的。我當時的原意是，魯迅在小說上達到的深沉的悲劇感和虛無感直到現在很難被人超越，韓寒也做不到這些。但在雜文成就上，如果韓寒再這樣堅持寫20年的話，這麼多的作品加起來會有魯迅那麼大的影響力。

柒週刊：您和內地以及港台很多文化名人都比較熟悉，這是否會影響您在一些評論性文章中的情感和立場？

梁文道：也不會吧，其實我與那些文化精英並沒有大家想的那麼熟悉，我生活很自閉，沒有常常往來的一圈人，我認識很多人，但是能常常往來、聊天的人卻很少。多年前我剛出道寫評論的時候得罪了很多人，但我也不怕得罪他們。還由於寫劇評的關係，把老前輩都得罪光了，我也不怕。但寫評論，是個價值問題，是要講真話。

現在我自己也不可能那麼激烈地寫任何東西，因為我不太相信任何情感上激烈的表態，也不太會下絕對的肯定或否定的判斷。我常常會下判斷，也常常懷疑自己的判斷，所以總會保留一些觀點，不會進行很激烈的批評。

柒週刊：竇文濤主持的《鏘鏘三人行》在內地非常受觀眾喜愛，您和竇文濤合作多年，您如何評價他？

梁文道：文濤是我所知道的中國最好的主持人。大部分的主持人在面對成千上萬人做現場活動時，他會很亢奮，會不自覺地聲調拔高，或者進入套話的狀態。但是文濤即使主持一個近萬人的晚會，而說話的狀態、方式跟我們兩三個人坐在自家客廳聊天時是一樣的，那種鎮定輕鬆是沒有人能做到的。他是我親眼見過的能做到這點的唯一的主持人。

柒週刊：如果用一個詞評價竇文濤，您會選用哪個詞？

梁文道：真。